Мағира Қожахметова: «Журналистика — менің махаббатым!»

Бүгін қазақ журналистикасындағы ең жарқын әрі танымал тұлғалардың бірі — Магира Қожахметованың 80 жасқа толған күні. Оның мәтіндері — өткен дәуірдің тірі портреттері: Бауыржан Момышұлынан, Майя Плисецкаядан, Нұрмұхан Жантөриннен бастап, Оралхан Бөкейге, Ғазиза Жұбановаға, Асқар Сүлейменовке, Ғабит Мүсіреповке және басқа да көптеген тұлғаларға дейін. Магира сол дәуірдің қазақ элитасы туралы санаулы адамдар ғана жаза алатындай жазды: кейіпкерлерін мұқият зерттеп, олардың ішкі «менін» ашты.

Карлыгаш Нұржан: Магира апай, әңгімені ең басынан бастайық. Сіз қай жерде дүниеге келдіңіз және балалық шақта мінезіңізге, сөзді мамандық ретінде таңдауыңызға ең қатты әсер еткен не болды?

Магира Дәулетбекқызы: Мен Қошқарбай ауылында тудым, бірақ біз Қарашилик ауылынанбыз. Мектепте оқығанда маған ең қатты есте қалған бір көрініс бар: әкем математика пәнінің мұғалімі еді, ол жиі қапшық-қапшық кітап әкеліп, таң атқанша оқитын. Ол кезде электр жарығы жоқ, әкем шамның жарығымен оқитын, мен оның қасында отырып, өзім де оқитынмын. Міне, бұл - менің ең күшті балалық естелігім. 7-сыныптан кейін әкем мені Көкшетауға алып келіп, әртүрлі техникумдарды аралатып: «Магира, сені медучилищеге ме, әлде кооперативтікке ме түсірейін бе?» - деп сұрайтын, ал мен оны «Кітапхана» деген сөзге бола кітапханалық техникумға алып барып, осында оқығым келетінін айттым. Техникумды бітірген соң, сырттай ЖенПИ-ге де, кітапханалық факультетке түстім. Содан бері, 17 жасымнан бастап ауылдық кітапханада жұмыс істедім, мектепте пионервожатая болдым, кейін мұғалім болдым және қатар оқыдым. Үш курстан кейін журналистика факультетінің екінші курсына түстім.

Менің журналистика мектебім - «Лениншіл жас» газеті. Мен әрқашан айтамын: менің екі ертегім бар, бір ертегім - «Лениншіл жас» газетінде болды, ал екіншісі — менің Зерендам, туған өлкем. «Журналистен бас редакторға дейін» жолдан өттім, бірақ өз кәсібімде мен әрдайым өзімді қара жұмысшыдай сезінемін, жақсы мағынада. Өйткені журналистика күшті, энергияны, уақытты талап етеді, мен әлі күнге дейін солай жұмыс істеймін. Екі басылым шығарамын: балалар журналы «Балбұлақ» және медициналық танымдық «Дертке дауа» газеті. Сұхбаттарымда мен әрдайым журналистика - менің махаббатым, менің «ғашығым», тынысым, тағдырым деп айтамын.

КН: Кеңестік журналистика мен қазіргі журналистиканың басты айырмашылығын неден көресіз? Ол жақсырақ болды ма, әлде нашар ма?

МД: Айқын айырмашылықты сезінбеймін, өйткені өмір бойы өзім қалағанымды жаздым. Бірақ жақсы және жаман жақтарын айтсақ, менің журналистикам әрдайым рухани болды. Менің буыным психологиялық қырларды көбірек жеткізуге, көркемірек жазуға тырысты, біздің журналистика романтикалырақ, лирикалырақ әрі әдемірек еді, қазіргіден. Ал қазіргі журналистика дөрекі әрі қатігез. Журналистер «қатігездіктің анатомиясына» көбірек назар аударады, адам табиғатының қатігез, қорқынышты жақтарын жеткізеді. Адамдар психологиялық тәрбиені ойламайды, тек оқиғаларға — қатігездік хроникасына, арамдық хроникасына мән береді. Бұл, әрине, теріс салдарға әкеледі.

Бірақ, шынымды айтсам, бір материалым болды, оны өз уақытысында жариялай алмадым. Ол Көкшетау облысында, біздің ауданда қазақ мектептерін жауып, орысша бір сөз білмейтін оқушыларды орыс мектептеріне күштеп ауыстырғаны туралы еді. 2–3 жылдан кейін бұл балаларды «жартылай ақылсыз» деп санап, спецмектептерге жіберетін. Бұл мені қатты мазалайтын. Мәселені зерттедім, мақала жаздым, өкінішке қарай, материалға тыйым салды да, обкомға бірінші хатшы Әуельбековтің атына «ойлансын» деп жіберді. Материал шықпай қалды.

КН: Оқырман қалай өзгерді: бүгін адамдар 1970–1980 жылдармен салыстырғанда нені қалайды?

МД: Біздің оқырман мазмұндырақ, нақтырақ еді. Біз әртүрлі тақырыпта жазатынбыз, министрліктер, обкомдар ашық болды, біз оқырман өтініші бойынша іссапарға барып, адамдарды бақытсыздықтан құтқарып, жазықсыз сотталғандарға көмектесіп, тексеріп, зерттеп, жазатынбыз. Біз нақты адамдармен жұмыс істедік және министрге де, бірінші хатшыға да қабылдауға еркін кіре алатынбыз. Ал қазір министрліктер мен әкімдіктер қоғамнан соншалықты жабық болып кетті, оларға жету мүмкін емес, қарапайым оқырман түгілі, журналистердің өзі жете алмайды. Қазіргі аудитория арзан сенсацияны көбірек қалайды: кім кіммен ажырасты, кімнің қандай пәтері бар, кім қалай киінеді, кімнің қандай «тоқалы» бар, кімнің қандай киімі бар. Осы «арзан» тақырыптар Қазақстан медиакеңістігінің негізгі мазмұнына айналды. Бұл — сұмдық.

Бүгінгі оқырманға менің интеллектуалдық мақалаларым қажет емес. Олар өнер, әдебиет адамдарының портреттерін оқымайды, оларға «арзан» оқиғалар керек. Меніңше, бұл қауіпті. Біз, бүгінгі оқырман мен журналистер, «бір-бірімізге лайықпыз», оқырман талғамы мен журналист контенті ұқсас.

КН: Бүгін журналист әлеуметтік желілермен және блогерлермен бәсекеге түседі. Бұл мамандыққа қауіп пе, әлде жаңа орта ма?

МД: Иә, бүгін журналистке бәсекелесу қиын, өйткені кез келген адам әлеуметтік желіде өзін журналистпін деп көрсетеді. Бұл кәсіби журналистердің алдына жаңа міндет қояды: журналист деңгейі талғам қалыптастыруға көмектесуі керек, адамдар руханилығы жоғары, шынайырақ болуы үшін. Бұл жай ғана бәсеке емес, бұл — жаңа орта. Оның қауіптілігі — бүгінгі шынайы өмірді де анықтай алатынында. Бұған көп ойлану керек.

КН: Материалдарда Майя Плисецкаямен кездескеніңіз айтылады. Ол қандай еді?

МД: Примамен мен 1978 жылы, Үлкен театр Алматыда гастрольде жүрген кезде кездестім. Оған дейін мен Бизенің және Щедриннің музыкасын жиі тыңдайтынмын. Сірә, сол музыкаға деген махаббат мені Плисецкаямен кездесуге итермеледі. Қоңырау шалғанымда, ол құлықсыз жауап беріп, опера театрында болатынын, сонда келуімді айтты. Мен барғанымда, ол маған қарамастан қасымнан өтіп кетті. Мен артынан жүгіріп: «Майя Михайловна, сіз осында кездесеміз деген едіңіз» дедім. Ол: «Кез келген газет интервью алғысы келеді, менің уақытым жоқ» деді. Мен оның артынан ердім, жанында адамдар, жас қыздар жүрді. Мен: «Ал сіз білесіз бе, мен Щедриннің музыкасын өте жақсы көремін, және сіз өзіңіздің “Карменіңізбен” балетте революция жасадыңыз» дедім. Ол бұрылып қарап, тоқтады. Сірә, менің сөзім оған әсер етті. Біз сөйлесе бастадық. Театрдан қонақүйге дейін барғанша ол көп сөйледі, тіпті балеттен қимылдарды да көрсетіп жүрді. Сосын біз Шостакович туралы, Шостакович музыкасы мен Щедрин музыкасының айырмашылығы туралы сөйлестік, ол таңғалып, бұрылып, қыздарға: «Қыздар, оған өте қызықты интервью жасауға көмектесейік» деді. Қыздар оның «свитасы», жанкүйерлері болып шықты, олар гастрольде үнемі қасында жүретін. Мен интервьюді жарияладым, ол кезде бұл үлкен сенсация болды. Плисецкая өте ерекше, тәуелсіз еді, және оның ішкі еркіндігі мені толқытты. Біз ұзақ сөйлестік, мен онымен кездескеніме бақыттымын. Кейін оның көмекшілері примамен тағы кездесуді сұрап, Мәскеуге шақырды.

Мен сондай-ақ Вахтангов театрының ұлы актрисасы Юлия Борисова туралы жаздым. Ол мүлдем интервьюді ұнатпайтын, бірақ неге екенін білмеймін, мені қабылдады. Жанында Вера Васильева, Людмила Максакова отырды, солардың көзінше мен актрисадан интервью алдым. Мақала «Қазақстан әйелдері» журналында жарияланды.

Тағы бір кездесу — Джуна Давиташвилимен болды. Мен «Социалистік Қазақстанға» тілек жазып беруін сұрағанда, ол «Социалистік» сөзін жаза алмай, бірнеше рет қайта жазып, бәрібір дұрыс жаза алмады. Бірақ біз ортақ тіл таптық, ол кітап сыйлап, кейде таңертең ерте хабарласуымды өтінді. Маған осындай адамдармен араласу ұнайды, бұл мені ғана емес, қазақ аудиториясын да байытатын.

КН: Бауыржан Момышұлымен кездескеніңіз айтылады. Ондағы ең күшті нәрсе не болды?

МД: Бауыржан Момышұлы, әрине, алып тұлға еді, бірақ мен оны «Жетім Бауыржан» ретінде есімде сақтадым. Оны соңғы рет көргенімде, өлімінен бір жыл бұрын, мені оның жалғыздығы мен қорғансыздығы таңғалдырды. Ол кезде ол ешкімге керек болмай қалған уақыт еді. Сол күні мен одан интервью алмақ болған жоқпын, тек Қазақстан әйелдерін құттықтап беруін сұрауым керек еді, (ал бірінші кездесуде ардагерлердің Жеңістің отыз жылдығына арналған үндеуіне қол қойдыру керек болған, ал соңғы рет «Қазақстан әйелдері» журналының наурыз нөміріне керек болды), нөмірді шұғыл түрде типографияға өткізу қажет еді.

Сағат 11 шамасы болатын, есікті өзі ашты. Сондай алып тұлға — жалғыз, жалғыздықта тұр. Бұл соншалықты таңғаларлық әрі жұмбақ көрінді. Алдымен біз ұзақ сөйлестік, тіпті тартыстық. Ол маған айқайлап: «Қазақтың балаларын сендей қыздар тууы керек! Неге тұрмысқа шықпайсың? Келесі жолы өзіңнің “фраеріңмен” бірге кел!» деді, ал мен оған: «Маған айқайламаңыз. Өзіңіз көбіне балалы әйелдерге үйлендіңіз» деп жауап бердім де, «Аға, сіз туралы бәрі “аңыз”, “қаһарман”, “батыр”, “қайталанбас” деп жазады, ал мен сіз туралы басқаша жазар едім» дедім. Ол қарап: «Қалай?» деді. Мен: «Жетім Бауыржан» деп жауап бердім, яғни «сирота» деген мағына. Ол үндемеді, үнсіз бөлмеге кіріп кетті де, қағазбен қайта шықты: «Отыр, қызым, жаз» деді. Мен жаза бастадым. Мен Бауыржан Момышұлы өзінің барлық махаббат романдары туралы айтып берген жалғыз журналист болдым. Бұл кездесу — тағдырдың сыйы еді. Біздің әңгімеміздің негізінде мен «Тосын сыр сұхбат» пьесасын жаздым, оның барлық әйелдері мен көңілдестерінің тарихы. Пьеса үшінші орын алды, тіпті «Легендарный Батыр» жинағына да енгізілді, бірақ ешкім оны сахналағысы келмейді. Маған: «Ой, соғыс керек, соғыс керек» дейді. Мен: «Соғыс оның өмірінде онсыз да көп. Ал Бауыржан Момышұлының әйелдері туралы ешкім жазған жоқ» деймін. Өте өкінішті. Бір жылдан кейін Бауыржан Момышұлы қайтыс болды, ол «Жетім Бауыржан» сияқты, ешкімге керек болмай, жетім сияқты өлді. Оны тіпті үш-төрт күн жерлей алмай жүрді. Оның өлімі де біртүрлі сұмдық болды, толық жалғыздықта.

КН: Сіз «ерекше тұлғалардың портреттерін» жасадыңыз. Ең көп есіңізде қалған кейіпкерлерді және неге екенін айтыңызшы?

МД: Мен ұлы актер Нұрмұхан Жантөринді өте жақсы есімде сақтадым. Ол Жүргенов институтында сабақ беретін, мен одан бірнеше рет интервью алдым. Шетелден шетелдік делегациялар келгенде, мен оларды әрдайым оның сабағына апаратынмын. Ол ұлы актер болса да, ол жалғыз әрі өте қарапайым адам еді. Ол өмір туралы айтып, Қодар рөлін қалай ойнағанын, мүлде басқа концепциясы болғанын түсіндіретін. Біз Панфилов паркінде отырып, ұзақ сөйлескеніміз есімде. Мен оқырманға оның өмірбаянын қалдырғаныма қуаныштымын.

Біз композитор Ғазиза Жұбановамен жақын араластық, үйінде де, ректор болған консерваторияда да кездесетінбіз. Ол өте көп жұмыс істейтін, қолдары пианинода ойнаудан ісіп кеткенін есімде. Оның ана ретінде қандай болғанын, кішкентай ұлының өлімін қалай ауыр өткергенін көрдім. Ол маған әкесі Ахмет Жұбанов туралы кітап жазуымды қалады, барлық материалын бергісі келді, бірақ мен неге оны істемегенімді әлі түсінбеймін. Қатты өкінемін.

— Менің саналы өмірім мен жұмысым қазақтілді авторлармен, көрнекті қайраткерлермен байланысты. Біз ұлы Әбіш Кекілбаевпен өте жақын араластық. Мен оның шығармашылығын құдайындай көрдім әрі оны адам ретінде өте жақсы көрдім. Біз оның үйінде, Фаризаның үйінде немесе қатарлас достарымызда кездесетінбіз.

Тахауи Ахтановпен де қызықты кездесулер болды, редакцияларда ол соғыс кезінде жас жігіттердің қалай қаза тапқанын айтатын, оның суреттеген қорқынышты көріністері есімде.

Асқар Сүлейменовпен жиі кездесетінмін, оның ойлауы ерекше еді, ол Малер, Брукнер музыкасы туралы, қазақ халық әндері, күй және басқа жанрлар туралы сағаттап айта алатын.

Сара Мынжасарованы есімде сақтаймын, сауатты әйел еді, шолушы болуға лайық еді. Қартайған шағында да саясатты анық түсінетін. Мұхтар Әуезовтің стенографисі Данабике Байкадамова болды, ол сол дәуірдің көрнекті тұлғаларының құпияларын білетін, оны тыңдау қызық еді.

— Әбдіжәмил Нұрпейісовпен де кездесулер болды. Біз тек жиналыстарда ғана емес, жалпы өмірде де араластық, өмір солардың ортасында өтті, мен жанында жүріп, тыңдап өстім. Біз олардың үлгісімен өстік.

Ғабит Мүсірепов — аристократ, қысқа сөйлейтін, жауаптары қызық еді. Таңғажайып Оралхан Бөкей — летучкаларда да, үйде де тек өз шығармашылығы туралы ғана емес, біздің материалдар туралы, әсіресе менікін, айтып отыратын, оның интонациясын әлі есімде сақтаймын.

Хәкимжанова 90-ға жуық өмір сүрді, оның әңгімелері арқылы мен дәуір оқиғаларын есімде сақтаймын.

Мәншүк Мәметованың анасы — Әмина Мәметова өзінің «қауіпті» тегін айтып беретін, ол Абылхайыр ханның жетінші ұрпағынан екенін айтатын.

Булат Аюхановпен біз көп жыл достықта болдық. Таңқаларлығы — мен одан интервью алғанда, ол менің айтқандарымды түгел жазып отыратын, кейін қағаз алып: «Тоқтаңыз, мына ойыңыз қызық екен» деп, менің ойымды, сөзімді түртіп алатын. Ол мен үшін тірек болды. Ол маған жетіспейді.

Жалпы мен жазған барлық кейіпкерлерім жетіспейді: дирижер Төлепберген Әбдірашев, Әнуар Боранбаев, Әнуар Молдабеков — ұлы актерлер, Бикен Римова, Сәбира Майқанова, Бақыт Жанғалиева — менің құрдасым. Бұлар — өз дәуірінің достойные адамдары. Олардың ондағаны бар. Олар менің «Менің шашылған энциклопедиям» кітабымда және келесі кітаптарымда да бар. Мен олардың өмірі мен шығармашылығы туралы том-том жазар едім, маған олар өте жетіспейді.

КН: Сіз кәсібіңізден кеткіңіз келген кез болды ма?

МД: Мен журналистикадамын бүкіл өмірім және ондай кез болған жоқ. Өзімнің сүйікті ісімсіз өмірді елестете алмаймын. Бірақ мені журналистикадан кетіруге тырысты, екі рет «статьямен» жұмыстан шығарды. Бұл туралы айтқым келмейді.

КН: Мәтінді жазып болғаннан кейін сіз көбіне нені «кесіп» тастайсыз және неге?

МД: Мен дайын мәтіннен өте сирек кесемін. Екінші-үшінші рет жазғанда, дерлік редакцияламаймын. Әсіресе көркем шығармаларда, сол сәттің, сол уақыттың күйі маңызды. Өз шығармаларымды өте сирек түзетемін.

КН: Егер кеңестік дәуірдің бір дәстүрін бүгінгі мәдени өмірге «қайтарып» алуға мүмкіндік болса, ол не болар еді?

МД: Мен Жібек жолы 50 және Гоголь көшесіндегі үй — редакция үйі мен баспа үйін қайтарар едім. Онда барлық газет-журнал редакциялары болатын. Біз онда ондаған жыл болдық, ол — біздің тірегіміз, сакралды орнымыз еді. Ой, қандай кездесулер болды! Әр редакцияда соғыс ардагерлері, ерекше тұлғалар болатын. Театрлар, балеттер, опералар келетін, біз Евстигнеевпен, Юрий Яковлевпен, Высоцкиймен, Золотухинмен кездесетінбіз. Біз сакралды орнымыздан айырылдық және дәстүр үзілді. Мен әлі күнге дейін мұны қалай жіберіп алғанымызды түсінбеймін. Біздің туған ұямызды қайтару керек. Бізді ол жерден «қуып шыққанда», бұл трагедия болды және бүгінге дейін болып жатқанның бастамасы еді.

КН: Сіздің дебютіңіз «Күннің алтын сынығы» (1980). Алғашқы кітап шыққан сәттегі эмоцияңызды есіңізге аласыз ба?

МД: Өте жақсы есімде. Ол кезде мен «Лениншіл жас» газетінде жұмыс істедім, курстасым Құрманғазы Мұстафин достарды, әріптестерді жинап, кітаптың шығуын бірге атап өттік. Біздің топта үш қыз және отыз жігіт болды, мен бүгінге дейін курстастарым мен редакция журналистерінің қалай шын қуанып, бірге қуанышта болғанын есімде сақтаймын. Бұл «табыс» сезімі емес, өз қолыңнан шыққан кітап жақын орта өмірінің бір бөлігіне айналған жалпы мереке еді.

КН: Марапаттар: «Алаш», «Заслуженный деятель», «Құрмет» ордені. Сіз үшін ресми мойындау маңызды ма, әлде оқырманның мойындауы ма?

МД: Менде атақтарға бала кезден біртүрлі көзқарас бар. Анам «батыр ана» еді, біз 10 бала болдық. Оны медальдармен, ордендермен марапаттағанда, мен ұялатынмын, неге екенін білмеймін. 50 жасқа дейін марапаттаудан қашқақтадым, бастықтардан «мені марапаттамаңыздар» деп сұрайтынмын. Кейін атақтың керек екенін түсіне бастадым. 2015 жылы маған «Қазақстанның еңбек сіңірген қайраткері» атағын берді. Сонда мен: «Осындай атақпен бірге қандай да бір материалдық нәрсе, ақша беру керек қой» дедім. Маған: «Апай, мұндай атақ алу үшін кейбір адамдар ақша төлейді» деп жауап берді.

Бірақ еңбегің бағаланғаны жағымды. Мен туралы көп жазады, зерттейді, бағдарламалар, фильмдер түсіреді. Ең құндысы — оқырманның бағасы. 60 жыл бойы мен оқырманның мойындауына «шомылып» келемін, ол атақтан да қымбат.

КН: Бүгінгі жас журналист үшін міндетті 3 дағды қандай? Ал мамандықтың «қызыл сызығы» қай жерде?

МД: Біріншіден, табиғи қабілет — жаза білу. Екіншіден, сауатты, оқыған, кең дүниетанымды болу. Үшіншіден, тілді меңгеру, тіл түсінікті әрі ықшам болуы керек. Журналистика — қоғамның барометрі, адамдарды сүю керек. Адам психологиясының кейбір қырларына тиюге болмайды. Тіпті теріс кейіпкер туралы жазсаң да, оның құқығын құрметтеу керек. Автор әдеп ережесін сақтауы, әділ әрі нақты болуы тиіс. Мораль оқымау керек, өмір үйретпеу керек. Тек шындықты және шындықты жазу керек.

КН: Қазір немен айналысып жүрсіз? Және өз пьесаларыңыздың кем дегенде біреуін сахнаға шығара алдыңыз ба?

МД: Мен ең жақсы білетін ісімді жалғастырып келемін — өз басылымдарымды шығару. Балаларға арналған «Балбұлақ» журналы 25 жылдан бері шығады, ал «Дертке дауа» 22 жыл болды. Қатар жазамын, мәтіндерді редакциялаймын, әріптестерге көмектесемін және мұны жиі тегін жасаймын. Менің бір жұмысым — «Маншук» өткен жылы Астанадағы музыкалық театрда қойылды, ал басқалары өз театры мен өз режиссерін күтіп тұр. Мен уақытты асықтырмаймын, бірақ бұл мәтіндердің сахнадан естілуін қатты қалаймын, өйткені олар адамдар және біздің жадымыз туралы.

Соңында қосқым келетіні: мен жадымның әлі күнге дейін анық, жұмыс ырғағымның сақталғанына, әрі өзімді әлі де «кәсіптің ішінде», «жол жиегінде» емес екеніме Аллаға шүкір етемін. Мен көптеген құрдастарымның үйден шықпайтынын, жадын жоғалтатынын, жақындарын танымай қалатынын, өзгенің көмегіне тәуелді болып қалатынын көріп, қынжыламын. Бірақ мені қартаюдың өзі қорқытпайды, мен масыл болғым келмейді. Сондықтан мен соңына дейін жоғары тонды ұстап, белсенді өмір сүргім келеді, аяқта тұрып, қозғалыста, кәсіпте.

Shanger.kz Магира Қожахметовамен сұхбат түсіруге алаң ұсынғаны үшін «Аққу» кафесіне алғыс білдіреді.